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利佩珍:质量与创新 事务所发展的永恒主题

来源:中国会计视野   发布时间:2018-01-03  作者:胡天呈   编辑:无忧草

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核心提示:作为中国会计视野“对话事务所技术部系列访谈”之一,视野采访到了德勤中国合伙人利佩珍女士。

作为中国会计视野“对话事务所技术部系列访谈”之一,视野采访到了德勤中国合伙人利佩珍女士。

利佩珍(Rossana Ley)女士于1991年加入德勤香港,拥有逾二十年精神专业经验,专注于私营与国有企业的审计服务,精通香港及美国上市申请实务。利女士于2005年加入了德勤上海办公室。

对话事务所技术部

以下内容为访谈实录:

技术部工作职责

视野:请您简单介绍一下,作为技术部的负责人,您与贵部门的工作职责主要有哪些?

利女士:这个问题,我想先从我们的这个部门(德勤审计技术部)讲起,比如我们的功能是什么,主要职责是什么。每一家事务所均有技术部类似的职责部门,但其功能以及发挥的作用有些许不同。对于我们来说,技术部的工作大致分为两部分,一是对于审计质量及风险管理,二是企业报告及资本市场的服务。

一、审计质量及风险管理,我们将其视为根基,是我们应资本市场风险及市场对审计质量预期而建立管理体系。德勤有自行设计的内部控制系统,该内控系统包含:如何从最高层级领导审计质量及风险管理,如何承接、续聘客户,管理团队与人员以及内部控制其他有效的相关规定,从而建立起我们对内控的立场与根基。

二、企业报告及资本市场的服务,我们有专业人员关注最新会计准则及其实施运用。为更好地服务我们的客户,专业技术人员也会重点关注资本市场上对于上市企业的财务报告方面的要求及各种新动向;我们会及时整理中国会计准则和国际会计准则的更新,将其推广,传递给我们的员工和客户;当然我们也会与国际网络(德勤国际与其他国家的成员机构)保持联系,互通有无。这一切的努力都是为了让我们的审计工作、我们建立的系统可以符合准则规定以及国际网络(执业质量)的要求,也可以满足本地市场监管部门的要求。

我最重要的责任:第一是与德勤国际网络沟通交流学习;第二是通过深入理解本地市场的要求及最新监管动向,同时充分考虑客户的业务需要后,及时建立、更新我们的内部系统,规范标准,从而来指导和规范我们的审计工作;第三是建立我们的专业守则方面的相关工作。作为技术部门的负责人,我更多是决定大方向并确保我们团队的工作能够达到预期的目标和效果。

视野:我的理解是说,你们的技术部门最主要的工作还是为事务所内部的其他部门来服务的,是这样吗?

利女士:可以这么说,因为我们的工作主要是帮助公司(德勤)建立一套规范、健全、抵御风险的内部控制系统,同时收集、更新各类专业知识,当然我们最主要的服务对象就是我们自己的审计团队。但同时我们也可以直接服务于外部客户,如向外部客户提供新准则、新市场动态推广或者培训服务,也会针对不同的客户进行不同形式的会计、企业内部控制或者继续教育等培训服务。

会计准则变化

视野:我们注意到最近的国际和中国会计准则更新变化非常频繁,您认为在2017年中,对整个行业影响最大的准则或政策变动是哪些?

利女士:你说得没错,最近确实有一些会计准则的出台,尤其是收入准则(视野注:IFRS 15、CAS 14)以及金融工具准则(视野注:IFRS 9、CAS 22)有较为普遍影响,准则颁布已经有一段的时间,只是2008年起陆续开始生效,不同类型的企业,不同的上市地点生效日也有不同要求。近期来说,影响最大是收入与金融工具的这两个准则。我相信你也已理解到,准则的影响是非常广泛的,同时波及非常多的行业与企业。

视野:您和您的同事是通过什么途径或者工具来掌握新的准则走向?

利女士:我们会首先了解国际层面的更新、走向的信息,因为现中国会计准则与国际会计准则已实现趋同。对于国际会计准则更新的了解掌握,充分体现了德勤国际网络的事务所的优势。德勤在国际会计准则理事会IASB)有经常性的代表参与。每一次起草新准则或者发布征求意见稿起草,我们会与该委员会开会进行充分讨论。通过对于新的准则起草以及制定的参与,我们掌握了最新资讯及准则走向。德勤内部也有准则委员,该委员会由各个成员所代表组成,包括美国、英国以及欧洲的许多国家参与,中国成员所也是这个委员会的固定会员。这些委员平均1~2个月开会一次,很多时候并不单是电话会议,而是一到三天面对面会议。在这个会议上,大家会就从国际方面掌握的信息、最近的一些新发展、要出台的新准则,以及各成员所在实务当中遇到的难题进行讨论。看看如何在准则方面更好地配合(审计业务部门)或者符合实务上面的要求。通过中国成员所在这个委员会的参与,我们得以在第一时间就掌握到了国际层面的最新趋势。

我相信大家都理解,中国准则与国际准则趋同的大前提下,所有国际新准则、指南的出台,财政部也会研究并考量新准则如何可以更好地在中国市场运用。德勤中国有技术部的合伙人参与财政部组织的指南起草工作委员会并担任其委员。我们与财政部以及其他会计事务所的一些代表一起开会来讨论,同时参与到中国企业会计准则及应用指南的起草工作中。这确保了我们在准则出台之前把我们客户在实务中遇到的难题一并纳入考虑及充分讨论并给予合理建议。

综上所述,我们是通过参与国际以及国内的准则起草,从而能够及时关注、充分掌握准则新趋势新动向。

视野:谢谢利女士,那么您认为,新准则的变化为德勤以及德勤的客户带来什么样的挑战和机遇?

利女士:这个问题相当好,因为每一次新准则的出台,可能一般人的反应就是说:“唉,又有新的变化了”。大家对更新变化,有时候可能会有所抗拒。但是从我们的角度来看,新准则的出台,并不是监管机构或者是会计准则委员会单独主导的。近两三年准则的更新,比如说刚才提到收入和金融工具,原准则在市场上面已经运用了相当长的时间。企业的经营模式已经发生很大的变化,除了一些传统行业之外,最近这几年来,新的业务模式层出不穷,包括互联网、自动化、电子化方面的商业模式等等。原准则已经没办法很好地考虑到这些新变化新业态,无法合理反映准确计量企业的现实业务。很多企业将现有经营模式以及商业模式套用原来的准则,就无法直接判断其会计处理,所以就变成了每个企业必须要做自己特有的会计判断,判断出来的结果肯定会有所不同。但是在旧的准则下,我们也没办法说这个判断不对,结果就变成了:第一有些实务会计处理,无法系统化归纳整理;第二由于在会计判断上采用假设不一致,判断结果不一致,最终导致计算出来数据以及经营成果可比性大大降低。

所以,我觉得由于经营环境、经济环境以及企业商业模式的变化,确实有必要出台这些新的准则。但这些新准则的影响范围广泛的,比如收入准则颠覆性改变了企业现有的收入确认标准,或者说企业已经惯用的一套方法。针对这个改变,它不仅影响会计处理,还有可能影响到企业的业务流程完善更新,对公司的整个经营以及系统方面也都有很大影响。如果现有的系统无法达到新收入准则确认的要求,公司有可能需要从运营系统、内控系统,甚至是各个方面全方位的改变来适应会计准则的更新。准则的变化影响企业经营管理核心而不单单是会计数据的记录不同,这个对于所有企业包括德勤的客户来说都是巨大的挑战。

当然机遇是如果我们能够更系统地去看这些会计准则,使财务数据可以更好地反映商业实质、企业经营状况,让我们客户的数据、财务报告信息更具合理性和国际化统一可比性。这有助于帮助中国以及国外资本市场更健康地发展。一个健康的资本市场能够帮助企业实现可持续的发展。对我们自身而言,新准则肯定有一定的复杂性,我们也要确保让所有的同事都能了解、掌握到这些新的准则变化,熟知新准则操作的重点难点到底在哪里,也让同事们把这些知识传递给我们的客户,让我们更好地服务于客户。

新技术冲击

视野:除了准则变化之外,现在的专业服务性行业受到了一些新技术的冲击,比如说大数据、区块链、人工智能,AR等等。作为技术部负责人,您认为这个行业未来的发展方向是怎么样的,前景又是如何?

利女士:技术的发展是整个市场的趋势,不仅影响我们的客户,对我们自身也有很大的冲击和影响。我们近年一直都把审计创新放在重要位置。今年最重要的主题依旧是质量与创新。

我认为,这个主题所包含的质量与创新两大要旨是不矛盾的。数据方面的创新,是为了应对客户财务系统、软件以及经营系统复杂度不断升高的状况。我们想要发展,就不可能停留于传统的抽查凭证这种审计程序。客户全方位的快速发展,我们肯定也要跟上市场变化,不停地发展、创新以及推广数据分析和将计算机专家引入到我们的审计团队当中。现在来说,信息系统专家会参与我们大部分的审计项目,他们的工作首先当然是测试信息系统的控制,数据的可靠性等等。再者是使用数据分析工具来帮助审计团队更好进行风险评估,发现异常、识别风险点,使我们审计工作更多关注于高风险领,真正做到风险导向审计。

对我们的冲击是什么,我觉得整体的业务我们还是在做审计,但是使用的工具方法或者是说手段,会因用这个新的工具、新的技术变得不一样。这个变化同时也协助我们解决了不少审计质量问题。因为通过数据分析以及有效地运用自动化程序,使我们避免了一些人为差错;也可以帮助我们解决了一部分忙季人员短缺的问题。有了这些新工具,把一些重复性的或者是比较简单的工作,让这些自动化的工具来实现,使我们可以把人力资源投放在更需要的地方。所以我觉得这个行业会随着新技术的发展,肯定会在审计方法、审计工具上发生根本性的变化。

视野:我们观察到,最近四大纷纷推出了各自版本的财务机器人,请问您如何看待财务行业将被机器或者是人工智能替代这种看法?

利女士:我也感慨于过去这几年科技的高速发展,而且有时候真的是很难预测将来会是什么情况。从目前的阶段来看,我觉得无论是对企业来说,或者是对我们自己这类专业服务机构来说,技术进步肯定都是一件好的事情。

对于财务机器人、人工智能以及自动化这类技术,我会把它看成为是对很多简单和重复性工作的最佳替代。还有刚才提到减轻大家的工作负担,帮助解决这个行业忙季人手紧张的问题,也让我们可以把精力和时间放在提高自己的专业知识、专业分析以及专业能力上。我相信这个对于企业来说也是一样,他们可以把一部分重复性的东西交给机器人做,可以使自己的员工致力于更加有价值的工作。除了这些正面影响,我们需要考虑如何应对这些变化及科技带来的冲击。我们经常会说我们需要自强,更需要想清楚我们可以给大家带来的价值是什么,永远不应该停留在“只是做完基础的工作就结束”的这种观念当中,这是没办法让我们和我们的企业进步的。

人才策略与质量控制

视野:人才管理、质量控制都与事务所技术部存在紧密联系,请问德勤的人才策略是怎么样的,它与质量控制之间有着怎样的关系

利女士:人才策略,当然是由我们的人力资源发展部来统筹与负责,但是我之前提到,技术部的职责中包括建立好我们的内控系统,内控对于质量和风险管理的系统也包含员工发展的部分。

我能讲的就是,人才管理是从招聘开始,我们会较早定好明年、后年大概的经营规模、发展规划,据此制定我们招聘人才的计划。最近几年应对信息系统以及大数据、数字化信息化的变化,我们在招聘过程尽量去增加这些信息专家的招募,所以德勤从来都不是只招会计专业的人员。招聘完成后,我们会思考如何培养及如何管理员工,让员工接受什么样的培训是非常关键的。在我们的培训系统中,会为不同级别的员工设计相关的培训课程。除了课堂形式的培训,我们也非常重视工作现场的指导,我们称之为空间化辅助。

上述提及的,在发展过程中对于数据分析能力的需求也加强了,工作中我们会把我们的人力资源分成“通才”与“专才”两个不同的部分。一些在信息上面通用技术,我们会希望每一个同事都能掌握,而对于数据分析及一些技术性较强的工作,我们有专才培养的培训,使其成为信息系统专才。因为现在的环境相对来说比较复杂,我们也很难说通才什么都精通,所以我们现在的审计工作中引入信息系统专家团队,不同的小组配合在一起,才能够成为一个比较完整的审计团队。

我们还有专业的人员与项目分配的系统平衡每位员工分配的工作量。如果工作过量或者是超出其能力范围,质量是肯定有问题。所以我们通过系统去监督和观察不同级别的同事的工作,包括我们的合伙人、经理以及所有的员工,衡量他们的工作量、工作的分配是不是符合他个人的才能,以及他的能力范围。通过这些方式,我们相信可以做到更好的质量,而且在整个人才的发展中的,质量也是我们每位员工,包括从基层员工到最高级的合伙人,重要的考核指标。综上,我们是把审计质量以及人才培养管理统筹考虑,我们的概念是没有好的人才管理,不会有好的审计质量。

收入增长与质量控制

视野:请问您如何看待事务所业务收入高速增长与质量风险控制之间的平衡。

利女士:这个问题特别好,因为我们可能常常很直观地认为快速发展必然导致质量以及风险管控的妥协。如何在发展中确保工作质量,正好是我们德勤这两年以来的重大主题。不单单在中国,德勤全球均强调这一点,质量与发展是休戚相关,密布可分。德勤全球领导人经常会强调,有好的质量才会有发展。无论是技术部、全球网络,以及所有的审计领导人,大家都有这个共识,只有在做好质量的前提下,才能成为经营卓越的典范,并以更加智能的方式为现有市场和客户提供服务,扩大审计业务的涵盖面,开拓新市场、发展新客户及拓展新业务。

我们会把质量当成重中之重的根基,夯实根基才能实现更好的服务,更好的服务才会带来持续的增长。大家都共同相信这样一个观点,如果审计质量不好,就算有一个短期的增长,也无法持久。我自己觉得,风险和质量、风险控制以及业务发展是没有矛盾和冲突的,它们相辅相成,没有质量是没有办法做好发展。

未来业务展望

视野:我们观察到四大正着重发展法律、网络安全等新兴业务,您如何看待新兴业务的发展前景?

利女士:我们的市场确实是有根本性的一些变化,刚才讲到先从质量来出发,然后再想怎么样服务好现有的客户。我们也相信随着整个经济环境以及大环境朝着数据化、自动化等方向改变,我们的市场肯定不会满足于这种只有简单或者是传统的财务报表审计的服务。我们现有的客户也希望我们可以给到他们更有价值的东西,比如说内控建设,系统更新,流程改善等各个方面的专业建议。

你提到的这些方面,我是这样看的:正因为市场上的改变,我们所处的商业经营环境已经大规模运用信息系统和经营系统,财务报表的审阅也需要依靠这些系统来支持。互联网公司,云计算数据,大数据分析,都在市场上出现。我们相信下一步市场的需求,不单单是财务信息或者是财务报表的鉴证服务。有可能需要更多的经营系统上的鉴证、数据化的鉴证,以及各种个性化的鉴证服务,或者对于将来会计准则,财务报告需求的服务。新的收入的准则,将来会颁布的保险合同租赁的准则,对企业来说具有根本性的广泛影响。整个经营系统、运作模式都有变化,我相信客户把我们看成这方面的专家,是可以帮助到他们共同应对准则等变化的合作伙伴。我觉得未来与财务相关的咨询服务以及各类经营系统鉴证服务都会有很大需求。我们应该有能力去提供这些服务,来满足市场的需求。

视野:利女士,最后一个问题,在您看来,明年(2018年)可能会对行业,可能会对客户产生影响可能有什么政策、或者新技术有哪些?

利女士:明年最大的影响,肯定是新会计准则的实施,2018年1月1日起,中国境内外同时上市的企业需要执行新的收入准则以及金融工具准则,企业的经营结果会与其现有准则的核算有较大差异。因为该影响广泛我相信会看到对很大的冲击。其他方面,我还是认为新技术的发展,新兴行业的发展,以及大数据化的大前提下还有各种各样新的自动化,新的机器人,新的人工智能的推陈出新,会对我们企业产生根本性的变化。据我所知,四大都会推出各自的财报机器人,其实德勤除了财报方面的机器人还有很多其他方面产品,包括生产性的机器人,运营性的机器人等,这些产品都将在明年陆续推出。目前得到的反馈,这些新技术新产品在市场上已引起很多的关注。我相信技术革命性的产品明年肯定对我们和客户均有很多的影响。

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