澳洲会计师公会战略合作伙伴——上海国家会计学院（上国会）在2023年迎来了EMBA项目设立二十周年。20年中，公会与上国会共同见证了一批又一批优秀的财务会计人才，凭借出色的专业能力全方位赋能企业发展，在不同行业、领域和管理岗位中，做出了突出的贡献。
公会与上国会2023年联合访谈，特别聚焦活跃在各行各业中的财务、会计和金融高管人才，希望用他们的真实经历与故事，为更多人才带来启迪。
本期嘉宾
诸斌先生
澳洲资深注册会计师
沈晔女士
以下内容根据澳洲会计师公会华东和华中区委员会会长诸斌先生与沈晔女士的访谈内容整理而成。
诸斌：沈总您好！感谢支持公会与上海国家会计学院的联合访谈。第一个问题，想先来谈谈，回看您自身的职业发展之路，您认为，可以概括为哪几个重要的阶段？不同的阶段对于个人的能力又有着怎样的不同要求？
沈晔：
诸总好，大家好！非常高兴能够通过澳洲会计师公会（CPAAustralia）中国社交媒体和大家交流！我是上海合木咨询的创始人兼CEO沈晔。
从事财务审计工作已经20年，回顾过往，感恩遇到了很多鼓励和支持我的领导、师长、团队，帮助我度过了职涯重要的几个阶段。第一段是会计核算和报告披露，我们这个行业需要扎实的核算基础，对会计准则进行理解和运用；第二段是管理会计阶段，全面理解财务重要职能是驱动绩效改善；第三段是审计阶段，它补充了内控、审计、反舞弊方面的知识，拓宽了我的专业领域。
在不同阶段，对财务人员的知识面、对企业发展中财务职能的了解、组织能力、性格要求不一样。应该说，随着职涯发展，对知识面不断拓宽的要求更高、对业务渗透性要求更高、个人的统筹协调能力、抗压能力要求更高。
诸斌：您当初是为何会选择，从一名专业的会计师向自主创业的企业家转型？
沈晔：
其实“创业”从来没有出现在我原来的职涯规划里，开始创业，算是“偶然”。
2019年的某一天我发现自己进入了舒适圈，我知道舒适代表竞争不足，从而会影响未来职涯发展。就像上海国家会计学院徐宁教授说的“舒适是企业的毒药”，我想对个人也适用。于是，想去竞争激烈的地方看看，比如去广阔的市场，还有多少人会认可我、我的技术，有没有可能从职业经理人转为企业家，是否可以通过我改变一些企业，我对此十分好奇、期待。
于是，我在2019年正式成立了合木咨询。“合木”取自“千里之行始于足下、合抱之木生于毫末、九层之台起于垒土”，表示我重新回到了起点，重新开始生长。目前，我的团队和很多咨询公司相比还在早期，有很多地方需要向大家学习。
诸斌：您刚刚在讲述中，引用了徐宁教授的话，可见上海国家会计学院（上国会）对您的影响还是很深的。能不能具体谈谈，上国会的学习经历，在您自主创业的过程中起到了哪些作用？
沈晔：
上海国家会计学院的这段学习经历对我创业起到了非常大的作用。如果没有这段经历，估计不会像现在这样坚定。
选择来上国会读书的时候，我已经38岁了，迫切渴望把知识体系能够重塑、希望把知识板块进行延伸、希望看到不同人的视角。在学习的过程中，上国会一方面强化了价值观、给了我不同看问题的视角。比如我们学院随处可见的“凡墙皆是门”、贝克伟教授说“不要觉得有太多的枷锁，这是凡人的眼光，枷锁是你的机会；这是变化的时代，有变化就有机会，愿意尝试创新，主动拥抱变化，是你最大的机会，知识可以改变命运，这是真的”。这些话，陪伴我度过了创业中迷茫的时刻。
另一方面，财务与战略、商业融合的课程安排，帮助我重塑了知识体系。比如卢文彬院长关于股东价值与竞争战略，完全把财务和战略拉拢到一起；周京教授的组织行为学让我意识到如果想改变一家企业，首先需要改变他的组织行为、组织形成的既有行为习惯。这些知识被我做了吸收和运用，也出现在了我自己公司发展的认知和行为里，缩短了我创业摸索的时间。
诸斌：当您从转换一个视角，从企业家的角度来看时，您会对财务人才在企业中的重要性，产生哪些全新的理解与认知？
沈晔：
非常感谢您对我的鼓励！我觉得自己现在还只是一名早期公司创始人，还谈不上“企业家”。
作为行业从业者，不论创业前还是创业后，我一直认为财会人员对企业来说，非常重要。比如，每家企业资金链不能断，资金管理的组织者是财会人员；判断一家企业产品盈利能力，需要依靠财务数据，从而调整资源分配的也是财会人员；通过预算考核驱动绩效改善的仍然是财会人员。也就是说，从存活到活得好都离不开财会人员。
经过过去以及现在服务客户，我比较深刻的理解和认知是两点。首先，财会人员需要更加深入地了解业务，与业务交融。其实也是老生常谈得话题，业财融合。但它不是在会议室、电脑看数据，开会，而是去业务第一线，亲自参与业务。第二点，财会人员的知识体系中需要战略、宏观经济、组织行为学、投资学等多维度的学科进行丰富，需要更加深刻了解经济环境、行业和公司，提供管理层更多的决策建议。
诸斌：感谢您的分享。接下来，我们再来聊聊ChatGPT。您关注ChatGPT吗，在您看来，ChatGPT以及人工智能技术的飞速发展与迭代，将为咨询行业带来哪些机遇和挑战？您和团队目前是怎样进行部署以拥抱技术变革的？
沈晔：
机遇在于工作效率，技术的发展使得及时、便捷供给知识和案例成为可能；而挑战肯定在于对我们服务的替代性，这两点在各个行业都相类似。
从我们团队来说，我觉得有两点共识挺重要的，也是挺想和大家分享的。
首先我们必须承认、认可、积极接受ChatGPT以及人工智能技术为我们人类社会进步发展带来的良好作用。因为不仅是现在的ChatGPT以及人工智能技术，从20年来会计电算化、ERP、大数据运用，这些技术都推进了财会行业的不断进步，新技术出现一定是积极的，对我们有利的。
其次，不论哪个时代、哪种行业、哪项技术，最重要的是能否成为运用和掌握技术的人。过度依赖人工智能、丧失自身的独立思考和判断能力从而产生的惰性是可怕的。也就是说，自身的学习能力、尤其是差异化、个性化的技术服务部分，需要保持持续进步的优势。保持这一优势的唯一方法是更多的学习。
诸斌：从我们公会近些年的观察和研究成果来看，除了AIGC时代的到来，另一个正在影响会计界的趋势就是永续发展（sustainability）、低碳经济和ESG理念。在您看来，绿色发展的理念对于国内企业，意味着什么？财务会计人才应当如何拥抱绿色发展这一趋势？
沈晔：
ESG的产生基于近年来气候变化对社会发展带来的风险和不确定性，因此，越来越多的企业将自身的发展与环境保护、社会可持续以及公司良性治理相结合。
此外，我们也注意到，中国证监会也出台了相关的披露要求。因此在监管大力促进ESG信息披露的监管环境下，企业将面临合规要求、合格风险。与一些财务指标不一样的是，ESG聚焦于非财务指标，评估企业长期经营发展的可持续性，披露企业在气候变化背景下面临的环境和社会风险，评估可能带来的损失。
财会人员需要与企业一起建立ESG管理体系，将该指标和财务指标结合在一起，帮助企业了解潜在风险，维护企业长期发展的机会。
诸斌：下一个问题，想和您共同探讨一下个人成长和精力管理。面对繁忙的工作与日常的生活琐碎，您的时间和精力管理之道有哪些？能否分享一些好办法？
沈晔：
沈晔：我工作以来一直都很忙，每天工作十几个小时、每周出差是常态。尤其创业之后，时间对我们来说，非常宝贵。本质上说，最终职涯发展拼的是体力、精力。同样的24小时，保证最大化的产出。我自己的三种方法是这样的：
“断舍离”与工作目标、学习目标不一致的事情。让自己专注在工作目标上的时间可以足够长。比如“吃、穿、用”采取固定类型，减少来回选择、逛街，被琐碎事情耗费的时间；利用碎片时间做碎片事情。比如除非紧急状态，通常我一般只在车上打电话、购买生活用品、看cc给我的邮件、处理请假审批、看媒体资讯；抓紧一切可以休息和运动的时间，补充体力。比如飞机起飞、降落不能使用笔记本，我用来睡觉。行李箱、公司、家里处处备着跑鞋和运动服，随时见缝插针运动，保持体力。
诸斌：最后一个问题，请您为未来有志于成为企业家或企业高管的年轻财会人们一些建议。
沈晔：
当下的经济环境、社会环境、商业模式与我20年前迈上工作岗位有巨大的差异，比如全球信息交互非常迅速、会计政策向国际趋同、COSO体系传播和运用、全球资本市场开放、跨境电商等新的商业模式快速蔓延加速商品流通。企业发展受到的国际环境的影响非常大，比如汇率波动，能源供给。再比如我们遭遇的全球新冠疫情。不论优劣影响，从个人到企业，无不受其影响。
我们需要洞悉、快速捕捉、判断全球经济环境、市场变化，帮助企业进行决策。比如，今年我们团队经常被客户问及对出海还是回归本土的意见，对汽车、能源产业链市场变化的意见。相信财会人员也需要给予管理层意见。因此，具备国际化视野在当下是必须、重要的，否则将给我们的职业发展带来局限。
大家或许可以考虑通过上海国家会计学院或者澳洲会计师公会的平台，以持续专业学习的状态来提升自己。上国会荟聚了国内外优秀的教授，课程综合性强，可以系统学习国际前沿金融资本市场运作和最新管理理念，而公会的平台则集结了100个国家和地区商业领袖和财务会计金融人士的宝贵的一线经验和领导力智慧。
年轻最大的优势是有更多的时间、机会去尝试、去选择。也许也会遇到对选择、对未来的不确定性有迷茫的时候，那这个时候，建议大家听从内心真实的声音，发现自己热爱的事物，跟随它，保持热爱、好奇，保持开放的思想，持续拓宽自己的知识体系，坚持自己的选择，我们一起加油！
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